Achain:用平行链构建无阻隔的世界

6月14日,火币资讯《区块链百家行》第六站来到Achain。

Achain创始人崔萌、技术合伙人李谱和产品合伙人王黎分享了Achain技术、生态等最新规划:

  1. Achain目前处于白皮书第二阶段“平行网络”,侧重帮助别人发链;

  2. 跨链需要具备四个条件,Achain的优势是生态框架;

  3. ACT近期可能不会布局更多国内交易所。

公链建设源于技术积累 跨链需要具备四个条件

谈及做公链的初衷,崔萌认为,公链是真正意义上的区块链。


和应用相比,公链的梦想更大,Achain的技术背景更适合做公链而不是具体的行业应用,Achain的愿景是构建无阻隔的世界。

作为公链先行者,Achain和以太坊,以及国内竞争者量子链、亦来云、星云链相比有自己的优势。

崔萌说,Achain其实超越了chain这个词的本义,Achain更多的是像一种标准和协议,往更高的层面搭建。

王黎认为,和以太坊相比,Achain通过分链网络让每条链承载不同的交易,进行价值互换,解决容量问题;和国内诸多竞争的不同之处是,Achain具备框架优势,有A系庞大的生态作为支撑,可以更好解决跨链问题。

李谱补充,跨链需要四个条件。


  • 首先是链上对链下的通知,比如转移资产的结果;

  • 第二,需要认可两个链的体系;

  • 第三;链上得有托管账户;

  • 第四,链支持多种的签名。


有这四个,跨链可以做。

Token凝结社区共识 很难把币和链剥离开来

关于区块链和加密货币的关系,崔萌主张币链合一。


他说,虽然无币也能做,但比特币的概念先于区块链。短期来看,币价影响行业热度,代币是获得团队、项目、资源的一个通路;更广泛的意义上来说,币或Token是凝结社区意识的精神图腾,比特币获得7000亿元的极高估值,没有团队和承诺,所有持有者认为比特币值钱,认为它前景美好,这种社区共识给了它7000亿元溢价,很难把社区共识从区块链中剥离出去。

火币公链可参考以太坊合约

崔萌还谈到第一个响应火币公链建设的原因,“对李林个人的认可,对火币的认可”是一方面;另一方面,Achain本身提倡让更多人建设自己的区块链网络,合作对Achain社区有帮助,会动员社区人员为火币公链出力。

提及如何搭建火币公链,崔萌建议参考以太坊的智能合约体系。他说,以太坊的合约经历了大量用户和黑客的长期检验,稳定性有目共睹。要想底层稳定,目前最好的方式是DPOS共识加拜占庭共识。

Achain创始人崔萌(右)、技术负责人李谱(中)、产品负责人王黎(左)

以下是现场问答实录。

火币资讯提问环节

火币资讯:想请崔总谈一下,区块链行业发展到现在您对这个行业的认识和对未来发展的判断。

崔萌:我认为(区块链)肯定是趋势了,我主张区块链和币合二为一。短期来看,币价其实影响着这个行业热度,获得团队、项目、资源的一个通路。现在一路向下还是比较惨的,但从以前我在比特币两个大周期的感觉,这种情况从历史角度来看也非常正常。

所以说,我觉得继续下行也是有可能的,第二个成绩在低位徘徊也是有可能的,我再补充一下,我更坚定的看好,我其实看好2020年的,我觉得2020年肯定会有新的机会过来,如果从投资的角度来说,我觉得现下要了解,你不要把吃馒头的钱都买了币,我真见过这样的人,每天要饭过日子,这是不对的。

如果作为从业者来说,一定要留够到2020年的钱,要不然你到2020年钱都没留够,你团队中途跑了,这个项目做不下去了,因为我现在了解圈里其实很多早期的项目做不下去,没钱了,尤其是这种行情更没钱,所以这是我个人建议。

火币资讯:您是因为什么初衷去做公链而不是做应用的呢?

崔萌:是这样,我们其实做了很多,我觉得一个是公链的积累有了,一个是公链的梦想更大,另外可以承载很多大家看到的宣传墙上贴的项目,所以我们当时就选择了做公链。让我选的话,我觉得公链才是真正的区块链,其余的其实只是和区块链有关系,我觉得这个梦想更大,我们团队的特点也比较匹配。

如果你要是做那种应用的话,其实是需要一些行业背景的,这个是我们不太具备的,但做公链呢,谁也没有做公链的经验,我们进入的比较早,所以这个角度上我们是最有优势的,所以最终我们就做了公链。

火币资讯:之前您有说过要3年内超越以太坊,现在您觉得超越的阶段到哪儿了?能说一说Achain和EOS有什么区别吗?

崔萌:3年超过以太坊其实有一个语境,媒体喜欢热闹,整的段子,其实我本身是拒绝的,但他说这个好弄个吧,半推半就这个事儿也就那么说了。但这个事儿也不是瞎说的,我是觉得区块链这个行业发展很快,夸张点说一天等于一年,熊牛交替又很快,新的想法提出的又很快,所以我觉得在这个过程中,3年时间对币圈来说真的是非常长的,这个我们肯定有机会超越。

再一个,现在Achain到了第二个阶段之后,虽然Achain名字叫Achain,但本质真的不是一条chain,我们更多的是帮助更多的项目,基于Achain来发布它自己的区块链,刚才说了拿ACT跟以太坊比,那事实上差了远了,3年也蛮够呛的。

但如果是基于Achain发出来的所有的链,用户获得的收益,最终来赶超,我觉得还是有希望的。最后你说的那个问题,关于EOS,其实EOS的争议从第一天开始到现在就一直有,我觉得有好的也有不好的,好的我是觉得EOS社区化的属性更重一些。

它的BM其实真正的不用干预太多运营的工作,它在全球有无数的EOS的粉丝团,什么EOS引力区,EOS这个,EOS那个的,有无数这样的团体,有十几二十个,真的是不同的国家和背景,他们彼此去博弈、做EOS的事儿,形成了全球范围的东西。

但它其实最终不好的,也不能叫不好,我们要挑战它的地方,你这个东西问题还挺多的,比如说你现在的主网启动不了,丢币现象严重,募了那么多的钱他也免责,他其实也不对EOS做承诺,钱募是募了,是BM的,但是开发这个事儿,我要是不开发也不能怪我,有一些免责。

还有它当时说的百万级TPS或者什么的,其实实际上和人们的预想差的比较远,而且到现在为止也还没有真正意义上上线(编辑注:EOS 6月15日凌晨主网启动),投票还没到,用户又不会投,币又在交易所里,是一个死循环,交易所又不能随便投,现在就变成了这么一个困难的阶段,处于完成和上线之间的互相纠结的阶段,他们也在一起解决,我昨天也见到了他们EOS的社区了,有好有坏。

我觉得Achain和它也没有可比性,因为Achain更多的其实超越了chain这个词的本身意义,我们更多的是像一种标准和协议,往更高的层面搭建,而EOS本身是chain,我是这么理解的。

火币资讯:想请教技术合伙人,Achain的链上交易性能达到100TPS,每10秒钟出块,技术上是怎么实现的?能否详细说说?

李谱:这个主要还是在RDPOS共识机制这块,这个1000是怎么回事儿呢?刚才我们的PPT已经讲了,这是一个峰值,这个峰值怎么来的呢?其实我们Achain的块,一块最大到10兆,它根据链上当时交易的大小把这个块定下来,但它是从166个byte到10兆之间的范围,当交易非常大的时候其实一个块最多能承载一万个交易,每10秒一个块,其实这个是1000个TPS,但并不是说时时刻刻都会这样,确实是这样。

 

火币资讯:相比国内其他公链量子、亦来云、星云,Achain的优势是什么?

王黎:之前我在讲PPT的时候有所铺垫,量子、星云,星云首先号称做一个区块链的搜索引擎,原来我也听他讲过,所谓做价值尺度的模型,我听了半懂不懂,因为这个确实没太听懂,坦率的来说就是作为价值尺度。我觉得这个人的背景,从Google来的,他确实想做搜索引擎,他当时讲的是可能用区块链来评估所有在区块链当中资产的价值高低,用价值尺度来衡量。所以我觉得方向不一样,它做的是这个事情,它也做了所谓的责任,但是跟Achain是不太一样的,它主要是解决生态,但它没有做跨链的事情。

第二个,亦来云,这个接触的少,但是也间接的了解过,因为它的创始人是做操作系统出身的,所以他要做区块链里面的操作系统,本身的主业也不集中在做链上,主要在操作系统上,操作系统到底做什么呢?其实也不太懂,这个东西的方向完全不一样。

因为我们做的事儿其实是一个数据,有点像分布式数据库,他们做的是操作系统,操作系统跟数据库是两回事儿,操作系统更多的还是一些响应、计算、协调的问题,所以方向都完全不一样。

量子是把以太坊跟ETC直接做了一个桥梁,做了这么一个项目,跟Achain很像。当时这个问题在韩国做采访的时候,韩国的主持人也问过我这个问题,我给了他这个答案,Achain可能会走的更远一些,因为Achain我们目前在第二阶段和第三阶段有自己的规划,我们其实还是做一条链完了,我们还是想最终要的是数据,这个数据是我们的目标。

但区块链这个东西是为了完成这个目标过程当中的一个过程的东西,将来也许一个中心化加一个去中心化或者半中心化的东西,大家组合起来能够解决数据的问题,其实现在大家做区块链、大数据、AI无非最后忙活了半天就是解决以后数据的问题,机器能够读懂数据,人能够更方便的使用数据来变现,来产生价值,大家能用数据来做交易,无非就是干这个事儿。

只不过就是说大家分叉了,大家的道路不一样,有的人做区块链、AI、操作系统,大家玩的都不一样,但是最终的目的还是这个,所以我只能说Achain的生态上有优势,在性能上其实也有优势,对于TPS来说,现在看来是不适合的,但是放在去年来说确实还是挺不错的,今年出了EOS,之后大家被百万级洗脑了,发现EOS出来之后也没达到百万量级,其实坦率来说挺难的,因为前一段时间去日本的时候,有一个在美国西海岸做了一个关于XT的项目,去中心化交易所,他也是在Google跑了一堆人做这种项目,这个事情他聊了很久,他做的最快了,差不多1800TPS,已经圈死了,因为它是分布式的,很难,再往上就很难了。

所以Achain1000TPS,我们还有提高的空间,但是目前来说在这个范围内还算是不错的,因为EOS毕竟还是要看它真正部署起来的使用情况,我就说这么多。

火币资讯:ACT未来还要哪些海外知名交易所,有一个怎么样的规划?有没有时间节点?

王黎:我来说吧,这个是这样的,实名交易所我们还推进,也是对这个项目的背书,大家认可你去上。你看我们之前本来说想上韩国的交易所,结果韩国的四个交易所打的一片火热,互相撕,导致我们上线的节奏其实也慢了。如果没有发生这些事情的话,我们在韩国的几大交易所里面应该也有一家到两家的情况。


之前我们上了南美交易所,其实我们现在的节奏一方面是知名的大的交易所,都让更多的用户能够知道,第二就是在一些新的市场去上交易所。国内的一些,可能我们不会增加很多的布局了,因为一方面市场环境不好,我们上交易所其实要增加花费,所以我们节省开支,渡过寒冬,把技术做出来之后,迎接美好的明天。

所以基本上规划就是说,一个是新市场,再一个就是确实有价值的交易所会去争取。一般的交易所,普通的交易所对于我们来说,没有太多的增值的,我们暂时来说不考虑。

 

火币资讯:下一个问题关于节点。Achain有多少节点,这些节点是怎么选出来的,在全球是怎么样的分布情况?  

 

李谱:我们是这样的,我们最初的话是从社区里面选出199个节点。但是真正记帐的最终是99个。这样有一个竞争的关系,随着199个到99个怎么办呢?转帐投票了。票数还有平均数,这个是一个。我们会有一个动态的机制,不是说你投上去了就下不来了,那不一定。有可能你被顶了,就是一个动态的刷新机制,保证全网是一直都会有A个节点代理,在不同的地方干活,记帐。就是投票的这个机制。

在全球的分布,反正全球分布的挺广的,具体的说分布的多少的话,这个我还很难说的。

火币资讯:想问一下关于生态的,除了刚刚提到的浏览器、钱包,能不能详细说一下生态的构成和发展情况?

王黎:我来说吧,除了浏览器钱包基本的一些工具或者是道具,我们其实还有一些生态里面最重要的一部分就是,比如说像技术社群,因为我们现在重点在发展技术社区,因为区块链是一个开源和开放,将来要邀请更多的人参与到我们这个生态里面,不光是要有工具,还要有用工具的人,所以这就是我们现在在做的事情。


上个月的时候我们去参加了越南的区块链的会议,在之前也做了一些马拉松,在越南开发者做了一次培训+操作,效果还不错。因为Achain坦白而言,就是我们现在做的马拉松做的还算比较晚,之前更多的还是在国际化的方面上投入了很多精力。现在基本上国际化的结构,包括架子基本上已经有了,接下来就是渗透,去做一些技术生态的发展。

第二方面我们也比较重视和其他的一些,像刚刚在PPT里面讲的的,包括在清华,我们都做了合作,比如说去给他们讲课,或者说输出技术。之前还有一些电网的项目,也去尝试去谈过,但是人家要作为国家队的企业来说,他们用无币的区块链,这个事情没有想好怎么做。

国外有一些像做这种稀有金属溯源的,当时给他提的问题,现在问题可能也没解决,也没有继续跟我们合作。我问的说,你这个稀有金属,你生产出来将来怎么溯源,怎么打标记呢?这个厂商是没想到的问题。问完这个问题之后,好像这个事就没有下文了,可能他也没想好怎么去操作。

所以一方面是技术社区,另外一方面还是追求更多的技术的合作和探讨。因为我们后面要做生态,其实要要有一个基础就是说,我们要知道应用场景,然后给这个应用场景做一个抽象,抽象完了之后,才能知道到底要做什么,所以这些是我们努力的分享。

火币资讯:现在Achain生态基金的资金规模多大,主要用在什么地方?

 

崔萌:其实我们一直想做一个Achain基金去投一些项目,但是这个事其实也没有启动,因为行情一直是不稳定的,而且有几个项目,有很多项目会愿意拿我们给他们背书,背书它自己又出了事,我们也受了牵连。我们后来就不投了,要投就个人投,个人投也不能用于宣传什么的,因为我觉得12月份的行情异常,都涨到10块了,当时很开心。

但是现在6月份再看1月份的时候,自从徐小平老师说all in的时候,那时候基金进去了,现在都是毛都没了。所以我们这个基金一直就没搞起来,但是我觉得对于公链来说,这样一个capital是重要的。所以我们之后一直想筹备成立一个Acapital这么一个机构。但是这些事都整不完了,现在又赶上行情不太好了,现在的项目投资,早期项目的投资,我觉得还是很难赚到钱的,包括基金也好,包括比较有影响力的投资也好,我觉得都是很难赚到的钱的。

现在就是这种情况,这个事一直推,但是看到好项目,我们去参与和支持,无论以个人名义也好,还是以什么名义也好,但是这个基金还是不用的。

 

火币资讯:下面的问题是关于Achain社区的活跃度,就是刚提到对技术社区的一些情况,有没有一些培育和奖励计划?

王黎:Achain社区现在非常活跃,因为我们现在的志愿者就超过100多位,200万社区成员,非常多。遍布30多个国家和地区。现在是这样了,像美国的话,租了一个house,其实就是一个社区行为,我们提供了一个house作为场地,然后美国的加州附近征集志愿者去介绍Achain,去介绍一些项目,这是在美国那边的情况。

韩国的话,我们前期也搞一个house,之前韩国的交易所的事情,再一个加上韩国的政策不太稳定,一直没有找。美国相对来说一直比较稳定,有整体的要求。日本很难进去,就是日本现在这个情况,日本之前去过考察,6月底也会前往日本去做一次大的会议活动。所以我们也再去看看日本的市场。

欧洲那边一直有比较稳定的志愿者体系,所以说整个社区来说,还是蛮活跃的,印度、东南亚已经发展起来了。

奖励的话,很多方面。一方面就是比如说你推进合作,有人愿意去做这个事情,到我们平台上来发的话,我们会给奖励的,包括再往之后,我们要做这个分叉链,就是所谓的平衡网络,也会给社区一些奖励。包括一些志愿者会主动的在,比如说越南、印度、美国、欧洲,他们会自发的组织一些社区活动,这些我们都会给一些奖励。只要是对于社区,对于技术有帮助的部分,我们都会给予奖励的。

培育的话,刚才讲的马拉松,包括技术培育。近期我们会在韩国的西江大学,可能会跟他们做一个合作。因为他们那个大学有区块链这个专业,特别神奇。所以会邀请我们去给他们做技术的培训的,这个也列入我们的计划里面去。

 

火币资讯:白皮书里面提到Achain的发展规划是2018年12月,2018年之后,Achain的发展规划是怎么样的?

王黎:这个规划现在暂时还没有,到时候肯定有做不完的事,不是说现阶段的事做完了就完了,因为这个一个长期的工作,这次做完之后及后面还有一堆的BUG,包括新的提升点需要去做,这是第一方面的事情。

第二方面的事情,就是Achain的TPS足够,但是不理想,就是说我们一直它有很多的提升空间,因为EOS出来以后,它是一位非常有实力的挑战者,也许人家真的能够达到百万量级,但是我们不能坐着不管,一切就可以了,肯定是要做这个事情。

一方面是性能,一方面是稳定。第三个还是做平台的过程中,多去采访一些其他的链,包括行业的应用,有什么样的点是值得去做的,我们也会去布局。

 

火币资讯:最后一个问题想问崔总,近期火币宣布启动公链建设,征集全球领袖,您是第一个响应,您是抱着什么样的初衷去响应这件事情的?接下来Achain社区和开发者会怎样支持您去参与竞选,以及您对公链的技术路线有什么看法?

崔萌:我先插一段夸李林的话,因为我跟李林认识其实比较久了,很多是背后的故事。李林个人也好,火币公司也好,对中国整个区块链的发展其实做出了巨大的贡献了,从这个角度来说,第一无论是我对李林个人的认可也好,对火币的认可也好,我觉得如果火币做这个事情,就是你要做别的,我还真帮不了忙,但是你说做公有链这个事,我们做公链比较久,做公链社区也比较有经验,我们还真的能参与。这是第一点。

第二点,Achain本身也是提倡让更多的人建设自己的区块链网络,如果火币愿意,我们也尽量去支持,去建设火币公有链,如果是ABC想建,我们也是支持的,只不过火币我们就更重视了。因为第一点,所以我们更重视这件事情。当时我们知道这个事,我说这个事我一定要要捧场的。他发了之后呢,我说我们可以去公开去发行很多的事,这是第一个。

我们有开发者的规模和影响力,我们的开发者会通过活动、比赛这些形式去找到一些技术人员去支持他们。这是第一。

第二,合作对我们社区也是有帮助的,我们也会动员我们社区人员对火币公有链的建设工程提供我们的力量。

公有链建设我个人的意见是这样的,我是建议,智能合约其实打开了区块链新的世界,但是以太坊本身TPS的限制是一个客观存在的问题,稍微复杂一点,可能就会需要它的网络。但是到现在为止,以太坊的智能合约系统还是非常成熟的。如果火币建设它的公有链网络,就是现在市面上所有这种能看到的东西,看不到我们的不知道,有些梦想还是实现不了的。如果它的顶层设计一定要合约的方式去做,就是以太坊的合约,我甚至建议都可以充分的参考以太坊智能合约体系的设立。经过了那么多人,那么多黑客的检验,它的稳定性是没有问题的。底层其实成熟一点的话,就应该是用种DPOS共识加拜占庭共识方式,是现在我们市面上我们想到的最稳定的底层。

这样的话既坚固了它的稳定性,比如说它底层的模式,稳定性性能更强,它的稳定的合约系统,其实给他一些个性化的设计和延展性也提供了足够的支持。就是说我能看到的,这个是我认为最理想的方案。但是EOS,我们要参考考虑的东西,有一部分的核心代码是不公开的,不知道的。


第二个,它本身现在的问题还很多,如果贸然使用一个没有被市场充分验证的东西的话,我觉得会带来很多问题,因为我理解火币公有链,我们从解决问题的角度来说,公有链本身要解决的问题,是怎么样去让主营业务和区块链结合,而不是要说打造一个性能比EOS一级的TPS这样的,这个东西实现不了,实现了又能怎么样?我觉得从综合来看,我刚才提这个方式应该是最好的。

观众提问环节

观众:我问一个问题,我想问一下公链怎么处理非结构方式的,您现在处理的都是非常简单的。

李谱:其实这个东西现在属于一个大数据的范畴的。这个范畴其实业界还没有一个明确的标准,说一定怎么怎么样。我个人看,可以用接入ipfs这个东西,或者说他的思想跟链相结合。链上一般是来存一些比较简单的数据之类的,实体数据,非结构化也好,甚至结构化也好,你都可以把它打包存到ipfs上面,它其实也是条链。它解决的问题真正的就是存储问题。其他的公链,甚至你自己带一条链,来解决选址的问题,用它来选HASH,再有这个去那里面访问一个实体数据,我认为现在这个方案也许可行。

刚才说到EOS,其实EOS是实现了ipfs的协议的。但是它还没启动。如果有很将大的开发实力,其实不防去看一下,那块实现了。

 

观众:请问崔总,你现在心里对Achain的估值大概是多少?

 

崔萌:怎么着也得前20、30名吧,因为我看过很多团队、团队创始人、团队规模、团队状态,其实我觉得我们不差,但有很多历史的原因,你也不能纠结这个,很多历史原因导致的综合结果,也不是一两个人能改变的,我们要做的就是你问的第二个问题,多做尝试,多去了解新鲜的事物,如果这个行业未来一直发展,肯定还有机会着陆。

观众:刚才您提到您不支持无币的区块链,关于区块链这个东西,大家都在摸索,我特别想知道您思考了哪些问题,您认为只有区块链有币才是有价值的。

 

崔萌:我不是不支持,无币也能做,因为我是从比特币开始来了解这个东西的,是先有的比特币后有的区块链,因为以前有比特币的概念火遍全球的时候,都没人提区块链这个词,后来才翻译成中文叫区块链,这个词也远远晚于比特币这个词出现的,这个是父子关系,历史有定论,没毛病。

 

从比特币来说,其实比特币本身的技术有多么难,或者大家学一学,也不是学不明白,但为什么比特币还是获得了7000亿人民币的极高市值的估计呢,它也没有团队、承诺,什么都没有,我觉得这个就是源于社区共识的价值,所有持有比特币的人都认为这个东西值钱,这个东西比美金好,它有这种共识,最终才给了比特币7000亿市值的溢价。

 

在这个过程中我看来,我觉得第一重要的是社区精神或者社区共识的价值。第二个层面才是为了实现这个社区共识来创造的技术方案,我现在说的Token也好、币也好,它其实就是凝结社区意志的最重要的工具。

 

所以说,如果我们硬生生的把凝结社区精神的图腾去掉的话,这个系统其实本身就丧失了它的那种美,比特币这个过程中是有无数人信仰又用钱投的票才撑起了它7000亿的市值,我觉得这个是它的核心,所以我一般出去讲,我不能讲区块链必须有币,但我可以讲社区精神大于区块链来诠释这个核心的问题

 

观众:因为研究比特币有个好处,它代表了所有可能的区块链项目未来的走向,您觉得比特币接下来会遇到什么大麻烦吗?

 

崔萌:我没看到大的麻烦。

 

观众:接下来还会很平稳的发展?

崔萌:我觉得有麻烦正常,大麻烦没看到。

 

观众:比如说算力集中,内部没有组织模式之类的?

 

崔萌:我觉得算力已经挺集中的了,不能再集中了,再集中也就这样了,因为我觉得看法问题,因为它是在一个很多人的公司,很多人都在给他挑毛病,帮他解决,所以说在这种强大的力量下,对于维护比特币和摧毁比特币来说,维护它,前者比后者对每个人更有意义,不管是持有比特币的人还是没持有比特币的人,所以说从这个角度来讲,我觉得共识这个东西就很微妙。

 

李谱:比特币如果从技术来看的话确实有一点,但尤其是这个庞大的数据量催生了很多行业,其中有一个行业,像比特币转账,其实你不需要介入比特币钱包的,有很多服务厂商给你搞这个事儿,其实不小心催生出来一个行业了。

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